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« Répondre #30 le: 10 Octobre 2016 14:50:09 » |
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mais je n ais utilisé ca que sur bateau type enclume (essai mbm ) qui était je pense sous motorisé exemple un 10.5 wa avec 2 x 200 ca me parait juste et ce n est que mon avis bien sur
nous avons fait les mêmes essais, c'est que je j'insinuais dans mon premier post dans ce sujet, mais sans vouloir citer les bateaux concernés ... |
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« Répondre #31 le: 10 Octobre 2016 14:52:10 » |
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Sur les 715wa suivant la motorisation certains propriétaires ont montés des flaps...
Pierre pourrait nous dire si sa version open en aurait besoin...
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« Répondre #33 le: 10 Octobre 2016 15:07:53 » |
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pour moi le cc n en a pas besoin surtout avec la puissance max et un montage + 12 du fond de coque et en plus j ai l enertia ecco ,et pour moi elle est magique ca déjauge tout seul et surtout je consomme moins en croisière rapide ,le plus gros default de cest v prononcé c'est la gite ,si tu navigue sans équilibré les passagers ,si tu met 3 mecs de 90 kg d un coté tu as l impression de naviguer sur la tranche
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« Répondre #34 le: 10 Octobre 2016 15:42:09 » |
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... ,si tu navigue sans équilibré les passagers ,si tu met 3 mecs de 90 kg d un coté tu as l impression de naviguer sur la tranche ... Je rejoins Pierre ( par la Pensée, ... pas physiquement au Gnouf  ) il faut effectivement se préoccuper de la cause ... - soit elle est inhérente à la carène , et là , ... on sera bien content d' avoir des flaps pour corriger l' assiette latérale - soit elle est la conséquence d'une mauvaise répartition des "masses" ( équipage ou équipements divers ) , et dans ce cas là , .... le "bon sens marin" du skipper doit prévaloir et faire positionner son équipage ( ou répartir sa charge ) au mieux par rapports aux éléments tels que la forme de la carène le poids embarqué la vitesse de navigation envisagée l' état de la mer ... |
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« Répondre #35 le: 10 Octobre 2016 15:50:53 » |
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Je rejoins Pierre ( par la Pensée, ... pas physiquement au Gnouf ) il faut effectivement se préoccuper de la cause ... - soit elle est inhérente à la carène , et là , ... on sera bien content d' avoir des flaps pour corriger l' assiette latérale - soit elle est la conséquence d'une mauvaise répartition des "masses" ( équipage ou équipements divers ) , et dans ce cas là , .... le "bon sens marin" du skipper doit prévaloir et faire positionner son équipage ( ou répartir sa charge ) au mieux par rapports aux éléments tels que la forme de la carène le poids embarqué la vitesse de navigation envisagée l' état de la mer ... j'peux dire une conn.rie (histoire de pas changer...) l'état de la mère dépend de la mer l'état de la mer dépend de l'amer l'état de l'amer dépend de la mer l'état de l'amer dépend de la mère les tas de la mère ........ il n'y a plus d'abonné au N° que vous avez demandé .... le boss est à l'asile ..... |
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On ne mesure jamais assez l'importance de savourer l'instant présent, aussi voyons toujours les bons côtés de la vie et profitons en au maximum, peu importe le loisir pourvu qu'on ait l'ivresse et les copains
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« Répondre #36 le: 10 Octobre 2016 16:05:09 » |
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j'peux dire une conn.rie (histoire de pas changer...)
l'état de la mère dépend de la mer
l'état de la mer dépend de l'amer
l'état de l'amer dépend de la mer
l'état de l'amer dépend de la mère
les tas de la mère ........
il n'y a plus d'abonné au N° que vous avez demandé .... le boss est à l'asile ..... si j' osais ... je répondrais ... et ta sœur ??? a part çà , pour l' asile ... voir avec Pierre , il te fera une petite place  bon, allez , ... plus sérieusement voici quelques infos complémentaires ... sachant qu'Olivier avait fait baisser de 2 trous la pose de son moulin qui avait tendance à ventiler lors de virages serrés ... Autant je trouve que les lift hydrauliques ( BOB'S MACHINE et autres JACK PLATE ) sont des systèmes intéressants .. Autant sur une coque de plus de 2 tonnes , je ne suis pas convaincu que cela t 'entrainera un gain de conso  Au départ, le principe du lift hydraulique est de faire remonter le fut verticalement, ce qui entraine une moindre trainée hydrodynamique. Ainsi, ... cela a pour conséquence de gratter quelques nœuds supplémentaires... et cela d' autant plus que le plan d' eau est calme , ... sur un plan d' eau miroir le gain sera évidemment supérieur par rapport à un plan d' eau clapoteux ... Mais sur ton boat, ... non seulement il est lourd, ... mais en plus tu ne navigueras pas aux delà de 45 / 50 nœuds .. et probablement encore moins sur une eau toujours parfaitement plate .. donc autrement dit, tu vas te retrouver dans des conditions peu favorables pour que le lift t' apporte un plus ... Sur mes différents bateaux, j' avais remarqué que lorsque j' avais une gite plus marquée d' un bord que sur l' autre, plus je trimais en positif et moins l' effet de gite était fort ... A toi de voir si cela est également le cas avec ta carène ... Il serait sans doute intéressant que tu remontes ton moteur, quitte à ce que l' hélice ventile un peu en cas de virage serré .. il suffit de se demander si cela t' arrive souvent d' etre obligé de faire des virages serrés .... SI, au final , c' est le prix à payer , pour que , sauf pendant ces virages serrés, ta coque soit un peu plus performante ... ça vaut sans doute le coup de réfléchir à ce "compromis" ... |
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« Répondre #37 le: 10 Octobre 2016 16:13:28 » |
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et le poids du lift pour un beau bébé de 300Kg c'est dans les 60kg en extrême arrière du bateau = on va amplifier le mal ...
Mon CC me proposait aussi de gueuser le bateau de 40Kg sur tribord (alors que j'ai les flaps) ...
Pas assez pas lourd mon fils
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« Répondre #38 le: 10 Octobre 2016 16:14:46 » |
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A la limite, plutôt que de se lancer dans l' acquisition d un lift hydraulique
je me demande .. si la pose d' un "bracket" ( ou une "chaise" déportée supportant le moteur ) ne serait pas plus intéressante en terme de résultats....
Mais ça, c' est la THEORIE ....
Car, en pratique , pour monter un "bracket" ( surtout avec de fortes puissances ) , il faut bien renforcer le tableau AR ....
et là encore, la dépense sera bien supérieure à ce que tu pourras gagner comme agrément d' utilisation.
L' avantage du Bracket étant de déporter vers l' AR le moteur, comme l' hélice travaillera dans une eau moins perturbée,
il est possible de remonter le moteur et donc de diminuer le frein hydro dynamique.
Au niveau du désavantage, le poids du moteur reculé fera encore plus s'enfoncer l' AR de la coque
Il est d' ailleurs fréquent de constater que les montages moteurs sur chaise type "bracket" sont fait pour mettre de véritables "écuries" de chevaux vapeur" sur le tableau AR ...
et je ne crois pas que ce soit me cas de ton boat ...
Mais au risque de me répéter, le gain final obtenu sera faible .
Pour améliorer le rendement de ton bateau, je vois 2 pistes ....
a) modifier ( si possible ) l' emplacement de certains poids "morts" dans le bateau ( par ex Réservoir d' eau Propre ou noires , batteries .., mouillage secondaire )
b) lorsque ce n' est pas indispensable , inutile de te trimballer avec ton réservoir d' essence rempli au max.
dans les 2 cas on modifiera peut etre un peu "l' assiette du bateau" et / ou son enfoncement
dans le 2eme cas, on évite de trimballer quelques dizaines de kilos superflus que ton hélice doit "mouvoir" ...
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« Dernière édition: 10 Octobre 2016 16:21:45 par ski wake »
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La passion du nautisme à ce point, c' est du vice , mais j' assume ! J' aime autant la plaisance à Voile qu'au Moteur ... ; les plaisirs sont différents ! "La Vie est trop courte, alors autant voyager en 1ère classe !" ( Philippe NOIRET ) Photo " Vague - Poseidon " de Mathieu Rivrin |
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« Répondre #39 le: 10 Octobre 2016 16:20:39 » |
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la chambre du chef est prête a la section asile d Alcabreizh plus sérieusement ,chacun a son programme ,moi ma devise c'est la vitesse sortir mon bateau hors de l eau sur les vagues ect ect car cest grisant et cest encore un endroit la mer ou il y un espace de liberté (pas de radars ) avoir un bateau qui marche a 80 nœuds dans l absolu ca sert a rien ,mais pour le fun c'est extra par contre celui qui a un bateau lourd style 10.5 wa ,et bien je trouve qu'il doit être bien motorisé exemple Renaud qui a 2 x 350 et je pense que 2 fois 400 lui irais bien ,et la croyez moi avec ou sans flaps ,la bestiole déjauge vite et envoi ,mon avis perso je suis pour la sur motorisation ,j ai essayer un parker timonier avec 300 verado il ont tout compris les Polonais pour déplacer du lourd ,il y a pas de secret faut des chevaux ,après chacun a un usage diffèrent de c'est bateaux habitable entre 8.5 et 11 mètres en version hb quand au lift il permet a l hélice de travailler a plat ,alors q avec un trim tu remonte l embase mais ton hélice a un moment brasse de l air je le vois bien avec le miens ,je suis au taquet a 48.8 nœuds et trimer a 4 au dessus ce passe rien au contraire ,mais je suis peut etre hors sujet  |
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« Répondre #40 le: 10 Octobre 2016 16:31:17 » |
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.... quand au lift il permet a l hélice de travailler a plat ,alors q avec un trim tu remonte l embase mais ton hélice a un moment brasse de l air ... Effectivement, .. plus tu remontes le moteur et plus le risque de faire "ventiler" l' hélice est fort .... C' est notamment pour cela que pour les coques légères ( type catamaran INSHORE ) de compétition, on modifie les bords de fuite des hélice ( entre le "Rake" et le "Cup" ) afin de continuer à donner de la puissance et de l' "accroche" à l' hélice malgré a) une densité plus faible de l' eau ( du fait de la présence d'un peu d' air de temps à autre ) b) un régime de rotation très élevé et donc une vitesse "surface" conséquente Alors que pour les coques plus lourdes, on utilise carrément des hélices dites "de surface" qui ont pour caractéristiques de faire de belles gerbes à l' AR des boat en puissance voir une photo prise il y a quelques jours devant St Jean Cap Ferrat  |
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« Répondre #41 le: 10 Octobre 2016 16:33:28 » |
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la chambre du chef est prête a la section asile d Alcabreizh toujours prêt à rendre service Pierre ! Merci pour Claude ! |
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« Répondre #42 le: 10 Octobre 2016 16:36:16 » |
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quand au lift il permet a l hélice de travailler a plat ,alors q avec un trim tu remonte l embase mais ton hélice a un moment brasse de l air je le vois bien avec le miens ,je suis au taquet a 48.8 nœuds et trimer a 4 au dessus ce passe rien au contraire ,mais je suis peut etre hors sujet oui c'est ça , le lift permet de faire travailler l'hélice (adaptée) plus en surface sans devoir l'incliner avec le trim .... , l’assiette du bateau est théoriquement meilleur lors d'un saut de vague, on dit souvent (ça dépend des coques bien sure) lever le moteur d'un trou fait gagner 200T , donc gain de rendement si la coque permet de relever le moteur suffisamment ... le poids d'un lift BOB's 350cv doit être inférieur à 30kgs , le miens (300cv) ne fait pas 20kgs il est aussi possible d'avoir le groupe hydraulique déporté dans le bateau, le mien est comme ça le tarif d'un lift 350cv livré, doit se situer au alentours de €1500 , alors ça fait un peu de sous c'est sure .... mais noyé dans le prix d'un flyer 7.7 ... |
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« Répondre #43 le: 10 Octobre 2016 16:46:01 » |
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de mon point de vue Olivier , tu dois avoir un marge de réglage ''non négligeable'' sur ce bateau , hauteur moteur/flaps/type d’hélice/ etc ...
je serais à ta place, je me rapprocherais de quelqu'un de compétant en la matière, il y en a ...
à voir le nombre d'heures que tu fais dans l'année, mais vu tes consommations, ça vaut peu être le coup de tenter ... en tout cas c'est ce que je ferais ...
les hélices peuvent apporter des différences énorme en comportement et rendement, mais il y en a tellement au catalogue , qu'il vaut mieux se rapprocher d'un connaisseur ...
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« Répondre #44 le: 10 Octobre 2016 16:48:15 » |
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j'ai vu sur un site de vente par Internet des flaps en matière plastique, fixes, et qui se deforment avec la vitesse.
Est-ce, comme je le pense, un attrappe-c...on ou est-ce que ca apporterait quelque chose à ceux qui ne veulent pas investir dans de "vrais" flaps ?
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« Répondre #45 le: 10 Octobre 2016 16:58:11 » |
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moi j ai une question est ce que les flaps (pelle a pizza ) sont efficace en version automatique ?? car en version manuel j ai vu ca a Hyères faut passer son temp a monter ou descendre suivant le sens des vagues pour que le bateau navigue a peut près a plat ,ca dois être fatiguant a force non ?? |
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« Répondre #46 le: 10 Octobre 2016 18:28:49 » |
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C est chiant lors des essais, c est ce que je m etais dit a Larochelle l annee derniere, tu t en souviens surement sur le flipper 670. mais dans la vraie vie, on fait des lignes droites plus longues et donc on les regle moins souvent. Moi qui ai un bateau reputé inconduisible sans flaps ( humour ... le gas d avant n en avait pas pendant5 ans ) je m apercois que ca devient instinctif et rapide , et il ne faut pas croire que ca sert systematiquement ( oui, meme sur une carene serie 1 ) Quand on voit le prix du matos seul, et la facilité a se le poser soi meme , je prefere cela a des flaps en plastiques ! surtout que pour le gite, il faudrait qu ils fonctionnent a l envers ( s incliner si plus de pression, alors qu ils auront tendence a faire le contraire ) |
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« Répondre #47 le: 10 Octobre 2016 18:38:38 » |
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moi j ai une question est ce que les flaps (pelle a pizza ) sont efficace en version automatique ?? car en version manuel j ai vu ca a Hyères faut passer son temp a monter ou descendre suivant le sens des vagues pour que le bateau navigue a peut près a plat ,ca dois être fatiguant a force non ?? Non c'est pas chiant, au début tu cherches un peu, surtout sur l'assiette, mais une fois trouvé c'est rare que je touche aux flaps, sauf pour le roulis, faire une correction juste par petites pulsions. |
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« Répondre #48 le: 10 Octobre 2016 18:43:13 » |
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« Répondre #49 le: 10 Octobre 2016 19:05:13 » |
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Les flaps sont un vaste débat tu peux monter des flaps pour essayer de régler plusieurs problèmes :
-mauvaise répartition des masses (réservoirs par exemple) à la construction du bateau
-banquette de seul côté et donc passager mal réparti
-améliorer le déjeaugeage car bateau sous motorisé
-mauvais dessin de la carène
Nous avons fait monter des flaps car proposés par jeanneau... Sur le dc que j'ai essayé avec et sans flaps... Je n'ai rien gagné en conso qui soit mesurable, pas flagrant en vitesse de déjeaugeage mais je tirait une hélice avec un pas long par rapport au diamètre qui n'est pas fait pour déjeauger rapidement...
Olivier ton bateau a t'il un problème de comportement ? Comme j'avais sur le 7.5 ?
Car les flaps ne vont pas améliorer ta vitesse de pointe et faire baisser dans consommation afin de la rendre acceptable...
Tu as l'avantage d'avoir un excellent pro à tes côtés...
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« Répondre #50 le: 10 Octobre 2016 19:13:47 » |
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A part le problème de gite à babord que les flaps devraient pouvoir résoudre, mon problème principal reste la consommation élevé sur une vitesse de 22 noeuds qui est la vitesse limite de planage; le choix de descendre de 2 trous le moteur pour maintenir de l'accroche en virage (sports tractés en rivière) freine certainement un peu plus l'ensemble
Pour la Vmax, il semblerait que 38 noeuds soit le maxi pour cette coque en monomoteur(hélice 15'' Revo4 ou Enertia, mêmes résultats avec 6240 trs/min) alors qu'elle atteint 43 noeuds en bi moteurs pour la même puissance mais un poids sur l'arrière supérieur de 150 kg...
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« Répondre #51 le: 10 Octobre 2016 19:32:29 » |
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C'est peut comme le 7.5 série 1 qui avait été probablement optimisé pour un montage en twin... car là il n'avait pas le problème des mono moteurs... dommage ils en ont vendu 6 😀
Il marché d'ailleurs mieux en twin 150 qu'avec le f300... 2 noeuds en plus en vitesse maxi...
Quel est la puissance maxi en twin ?
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« Répondre #52 le: 10 Octobre 2016 20:11:53 » |
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... mon problème principal reste la consommation élevé sur une vitesse de 22 noeuds qui est la vitesse limite de planage ... Au niveau du moteur sur ton tableau AR , as-tu une plaque "martyr" biseautée qui te permet d' augmenter ton trim négatif et donc a) de limiter le cabrage du bateau, et donc b) de pousser moins d' eau , et donc c) de consommer un peu moins ??? Cela dit, il me semble que tu dispose d' une carène AIR STEP ... que je ne connais pas.... et donc je ne sais pas si l' intéret d' une plaque biseautée sera aussi net que pour une carène classique Demande à Arnaud, .. depuis la pose de la plaque biseautée - malgré l' opposition de principe du mécano local - la situation de départ a été améliorée ( même si on n'a pas résolu le problème autant que je l' aurais souhaité  ) . ... le choix de descendre de 2 trous le moteur pour maintenir de l'accroche en virage (sports tractés en rivière) freine certainement un peu plus l'ensemble Ah OUI ! , Zut , ..  j' avais oublié ce "détail" .... On n' a pas idée, aussi , de vouloir faire des sports tractés en rivière   Est-ce que j' en fais , moi ???? Ah ...  ... euh ...  ... oui ... à peine 1oo jour par an, bon...  , ben ... j' arrete de te "charrier" sur cette activité alors ! |
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« Répondre #53 le: 10 Octobre 2016 22:15:05 » |
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Bonsoir et merci pour tous ces retours
Michel, mon problème majeur est et reste la conso à moyen régime, car la vitesse de planage ne descend pas en dessous de 22 nds
Je ne pense pas mettre de plaque inclinée, je n'ai pas de problème de cabrage et le déjaugeage est rapide, de ce coté la c'est un régal (a venir essayer Michel)
On touche peut etre la la limite entre avantage et inconvénient de l'Airstep2
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« Répondre #54 le: 10 Octobre 2016 22:23:11 » |
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OK Olivier, ... Alors effectivement , au moins pour un usage Rivière il doit y avoir moyen de faire en sorte d'alléger ton boat de plusieurs dizaine de kilos ... Je ne connais pas la capacité de tes réservoirs , mais en rivière tu peux te passer de naviguer avec les pleins faits. et je vais meme etre plus radical ( je ne sais pas si cela ferait un effet ... ) , mais il est sans doute possible de naviguer avec un mouillage bien allégé .... |
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« Répondre #55 le: 10 Octobre 2016 22:25:23 » |
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... Michel, mon problème majeur est et reste la conso à moyen régime, car la vitesse de planage ne descend pas en dessous de 22 nds ... il est probable que tes flaps te permettront de naviguer déjaugé avec une vitesse un peu inférieure .... Mais encore une fois , .. une bonne répartition des charge aura un effet bénéfique... |
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La passion du nautisme à ce point, c' est du vice , mais j' assume ! J' aime autant la plaisance à Voile qu'au Moteur ... ; les plaisirs sont différents ! "La Vie est trop courte, alors autant voyager en 1ère classe !" ( Philippe NOIRET ) Photo " Vague - Poseidon " de Mathieu Rivrin |
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toby64
@5/.
groupe reflexion futur
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Thierry,
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« Répondre #56 le: 10 Octobre 2016 22:26:16 » |
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un mouillage bien allégé ....
Un mouillage sec quoi |
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Thierry .
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ski wake
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« Répondre #57 le: 10 Octobre 2016 22:30:06 » |
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... Je ne pense pas mettre de plaque inclinée, je n'ai pas de problème de cabrage et le déjaugeage est rapide, de ce coté la c'est un régal (a venir essayer Michel) ... Merci pour l'invitation  ... Compte tenu de contraintes familiales , ma disponibilité est assez limitée, mais lorsque je le pourrai, ce sera avec plaisir ! ...
On touche peut etre la la limite entre avantage et inconvénient de l'Airstep2 Peut etre effectivement ... |
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denel91
DENEL
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« Répondre #58 le: 10 Octobre 2016 22:42:38 » |
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Michel, la cure d'amaigrissement a déjà eu lieu, à part les gilets et les parebats, je n'ai rien gardé de superflu, le boat est lourd...
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ski wake
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« Répondre #59 le: 10 Octobre 2016 23:14:14 » |
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Michel, la cure d'amaigrissement a déjà eu lieu, à part les gilets et les parebats, je n'ai rien gardé de superflu, le boat est lourd... OK , il ne te reste plus qu' à gonfler tes défenses à l' Hélium ! plus sérieusement, par exemple sur le Cap 625 d' ARNAUD, si 2 ( ou 3 ) adultes se mettent à l' avant, plutôt que de s' asseoir sur la banquette AR du cockpit, le bateau s'enfonce nettement moins... A voir ... |
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La passion du nautisme à ce point, c' est du vice , mais j' assume ! J' aime autant la plaisance à Voile qu'au Moteur ... ; les plaisirs sont différents ! "La Vie est trop courte, alors autant voyager en 1ère classe !" ( Philippe NOIRET ) Photo " Vague - Poseidon " de Mathieu Rivrin |
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